Folkportal "Воспрянь, псалтирь и гусли! Я встану рано."
(с) Царь Давид
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: БронипатиссОн, adonaya 
Фолк-форум » Основной раздел » Фольклорный костюм » Народный костюм рубежа 20-21 столетий от р.х. (Попробуем взглянуть из будущего. ;))
Народный костюм рубежа 20-21 столетий от р.х.
БогуданДата: Воскресенье, 09.12.2007, 21:49 | Сообщение # 1
Калюка
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
В соседней ветке обсуждают русский народный костюм конца 19 - начала 20 века;
в музеях выставлены и более давние модели...

Однако, все мы понимаем, что выставлено не всё, что есть; да и хранится не всё, что было.

Теперь по существу.
Представим себя на месте наших потомков из 22-го века.
Они будут так же интересоваться моделями 2007 года, как мы сейчас интересуемся одеждой 1907-го.

Теперь вопрос: что из современной нам одежды будет выставлено в музеях через 100 лет?
Что - попадёт в запасники?
Что спишут из музеев?
Что будет изначально сочтено недостойным сохранения?

 
Царь_ОбезьянДата: Воскресенье, 09.12.2007, 22:04 | Сообщение # 2
Гусли
Группа: Администраторы
Сообщений: 1557
Репутация: 12
Статус: Offline
Ну, если речь идёт именно о НАРОДНОМ костюме нашего времени, то надо выяснить что вообще такое народный костюм.

Каковы его определения по-вашему?

По-моему:
01) Народный костюм - прежде всего национальная одежда, по которой можно отличить человека одной нации от человека нации другой.
02) Народный костюм - историческая одежда того или иного периода страны/села/племени.

Если учитывать эти определения народной одежды, то ни о каком народном костюме сегодня говорить вообще нельзя.
Под эти критерии скорее подходит одежда разных субкультур готов/эмо/реперов и т.д.


И ЖИЗНИ БУДУЩАГО ВЕКА



Прошу прощения за почерк.
 
БогуданДата: Воскресенье, 09.12.2007, 22:22 | Сообщение # 3
Калюка
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Царь_Обезьян, ты не прав.
Есть и в наше время типы одежды, однозначно связываемые со страной (а иногда и с регионом).

Например, военная форма (сюда же относим милицейскую, МЧС-овскую, пограничную, минъюстовскую и т. п.)

Нынешнее движение исторических реконструкторов однозначно показывает достаточно высокий уровень интереса к военной форме, чтобы она попала в музейную экспозицию.

Это - тривиальное решение.
Возможно, существуют и другие?

Сообщение отредактировал Богудан - Воскресенье, 09.12.2007, 22:23
 
Царь_ОбезьянДата: Воскресенье, 09.12.2007, 22:23 | Сообщение # 4
Гусли
Группа: Администраторы
Сообщений: 1557
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Богудан)
Например, военная форма (сюда же относим милицейскую, МЧС-овскую, пограничную, минъюстовскую и т. п.)

И правда! А я на неё и не подумал..


И ЖИЗНИ БУДУЩАГО ВЕКА



Прошу прощения за почерк.
 
БогуданДата: Воскресенье, 09.12.2007, 22:32 | Сообщение # 5
Калюка
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Напрашивается ещё одно направление поиска экспонатов: мода "от героя" - это когда народ некоторой страны начинает подражать какому-то человеку, именно для этой страны чем-то показавшемуся.

Осталось среди таких примеров для подражания найти уникальный (или почти уникальный), не имеющий аналогов (или, хотя бы, сравнимо популярных аналогов) в других странах и народах - и будет ещё одно решение задачи.

 
northerДата: Понедельник, 10.12.2007, 01:04 | Сообщение # 6
Аккордеон
Группа: Администраторы
Сообщений: 1150
Репутация: 22
Статус: Offline
военная форма - не полноценный показатель. да, вполне музейный, но ничего народного не отражающий. а именно народного, я полагаю, уже давно нет.
P.s. если на то пошло, то, думаю, можно добавить и церковные одежды.
 
БогуданДата: Понедельник, 10.12.2007, 01:17 | Сообщение # 7
Калюка
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (norther)
можно добавить и церковные одежды.

Но только той церкви, которая специфична для данного народа и отсутствует у других.

То есть - одежда, характерная для этнических культов.

Христианские, мусульманские, буддийские и прочие "мировые" - не предлагать.

Добавлено (10.12.2007, 01:17)
---------------------------------------------

Quote (norther)
военная форма - не полноценный показатель. да, вполне музейный, но ничего народного не отражающий.

С чего бы это вдруг не полноценный? И почему это вдруг не отражающий?

Что, народ и армия уже не едины?
Или в армии служат исключительно инородцы?
Или после дембеля никто форму не носит? surprised

 
БронипатиссОнДата: Понедельник, 10.12.2007, 03:02 | Сообщение # 8
Крояка Патиссона
Группа: Модераторы
Сообщений: 364
Репутация: 5
Замечания: 0%
Статус: Offline
Ну да, давайте ещё и военную форму к народному костюму прицепим! Ребят, ну вы даёте...
Форменная одежда по своей сути не может быть народной.

Церковь тоже сюда абсолютно не подходит: существующие на данный момент церковные облачения формировались веками, они не подвластны никаким течениям, и со временем практически не меняются.

Вообще, к народному костюму наша современная одежда практически не имеет отношения. Ведь, в современном мире, человек, выбирая себе тот или иной костюм, руководствуется прежде всего удобством и своими собственными представлениями о красоте. Народный костюм - это многовековая традиция. Хочу отметить, что если мы будем сравнивать костюмы крестьян 17-го и 19-го веков, мы не увидим принципиальных отличий (хотя, не отрицаю, к концу 19-го-началу 20-го вв. в тканях и орнаментах иностранное влияние ощутимо).

Своё мнение, собственно, по поставленному вопросу напишу в другой раз. smile Завтра (а, точнее, уже сегодня) пойду сдавать реферат на тему русских народных головных уборов. Очень надеюсь на успешный исход. smile

 
northerДата: Понедельник, 10.12.2007, 14:04 | Сообщение # 9
Аккордеон
Группа: Администраторы
Сообщений: 1150
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Богудан)
Христианские, мусульманские, буддийские и прочие "мировые" - не предлагать.

хорошо smile

Quote (Богудан)
С чего бы это вдруг не полноценный? И почему это вдруг не отражающий?
Что, народ и армия уже не едины?
Или в армии служат исключительно инородцы?
Или после дембеля никто форму не носит?

В принципе, БронипатиссОн уже написала ответ. И обещала продолжить в другой раз smile
Я лишь спрошу: а в чём, собсно, ты видишь народность военной формы? Что она вообще отражает (кроме идей вполне конкретных дизайнеров и утвердителей)?
Насчёт единства народа и армии - тоже как то странно звучит... С одной стороны - да, совсем разделять эти понятия нельзя. Но и одним целым они никак не являются. Народ живёт своей гражданской жизнью, армия - соответственно армейской. Армия - особая структура внутри народа (а точнее даже не народа, а страны, как государства), куда народ как таковой не особо допускается.
Ну а уж про инородцев и ношение после дембеля комментировать, думаю, будет излишне smile

По теме: как я уже сказал, считаю, что народного костюма давно не существует. Если только в слаборазвитых странах. Остальные же, при просьбе "предъявить" свой народный костюм, показывают то, что являлось таковым ещё лет 200-300 и более назад.

 
БогуданДата: Вторник, 11.12.2007, 01:15 | Сообщение # 10
Калюка
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (БронипатиссОн)
в современном мире, человек, выбирая себе тот или иной костюм, руководствуется прежде всего удобством и своими собственными представлениями о красоте.

Quote (norther)
Я лишь спрошу: а в чём, собсно, ты видишь народность военной формы? Что она вообще отражает (кроме идей вполне конкретных дизайнеров и утвердителей)?

Бронипатиссон ответила: в красоте и удобстве. Для леса, для походов, для охоты, даже для работы в поле лучше военной камуфлы ещё ничего не придумано. А отражает камуфла идею слияния с родной природой - по мне так в высшей мере народную идею, насколько идеология вообще применима к одежде.

Quote (БронипатиссОн)
Народный костюм - это многовековая традиция.

В соседней ветке к народным были отнесены костюмы 1900 года - которые МНОГОвековыми называть пока рано. Вот пройдёт ещё 3-4 столетия - тогда можно будет. smile А ведь ни у кого из вас не повернулся язык оспорить их народный статус!

Quote (norther)
Армия - особая структура внутри народа (а точнее даже не народа, а страны, как государства), куда народ как таковой не особо допускается.

Ты преувеличиваешь - и вот почему.
1. В каждой войсковой части есть не только люди в погонах, но и гражданские специалисты.
2. Каждый военный раньше был "гражданским" и будет гражданским после дембеля.
3. Военную форму без знаков различия может носить кто угодно - а угодно многим.

Quote (norther)
про инородцев и ношение после дембеля комментировать, думаю, будет излишне

Понял так, что возразить ты не в состоянии, а прямо соглашаться не хочешь, упрямишься.

Quote (БронипатиссОн)
к народному костюму наша современная одежда практически не имеет отношения. Ведь, в современном мире, человек, выбирая себе тот или иной костюм, руководствуется прежде всего удобством и своими собственными представлениями о красоте.

В прошлом при выборе костюма человек точно так же руководствовался своими собственными представлениями об удобстве и красоте. Естественно, с учётом ограничений, налагаемых технологией, а также сословием и благосостоянием - так же, как и ныне (только "ограничительные линии" сейчас проведены по-иному).

Quote (norther)
считаю, что народного костюма давно не существует. Если только в слаборазвитых странах. Остальные же, при просьбе "предъявить" свой народный костюм, показывают то, что являлось таковым ещё лет 200-300 и более назад.

То есть, по-твоему, признаком развитости нации является её отказ от своих национальных атрибутов (начиная от костюма и заканчивая... письменностью? языком вообще? обычаями? религией? семейными отношениями?)?

Давайте, значица, включаться в мультикультуру мультирасы, чтобы чьи-нибудь далёкие потомки (безразлично чьи) рассказывали примерно так: "По мнению некоторых историков, когда-то между Кавказским хребтом и Ледовитым океаном жил народ, который одни иностранные путешественники называли русскими, другие - евреями, а третьи - чеченцами..."?

 
northerДата: Вторник, 11.12.2007, 17:59 | Сообщение # 11
Аккордеон
Группа: Администраторы
Сообщений: 1150
Репутация: 22
Статус: Offline
Богудан,
по порядку:

камуфляж есть во всех армиях мира. различается он лишь некоторыми цветовыми оттенками. придётся повторить вопрос: где тут "народное"?

то, что показано в соседней ветке - плавно выросло, да и мало отличимо от того, что было лет 200-300 назад. а может и больше. этого мало?

я не преувеличиваю, и вот почему:
1. я не по-наслышке знаком с военным камуфляжем, мало того - не только с традиционным армейским wink он НЕУДОБЕН. хотя и практичен. надо различать эти понятия.
2. гражданские специалисты допускаются лишь туда, куда им позволят. самого главного в частях они не видят (если только речь не о каких-нибудь мелких хозяйственных и т.д. частях).
3. само собой, что каждый военный был гражданским. но после стал военным. и с этого момента очень многое изменилось. если он не просто драил плац, пока служил, то после службы на него накладываются определённые обязательства. и чем важнее была его функция - тем серьёзнее обязательства. короче говоря, человек остаётся военным ещё очень долго после ухода из рядов ВС.
4. ты наверное про рыбаков и охотников? спроси у них на досуге, носят ли они именно армейские берцы? или сапоги? а лучше сам попробуй их поносить smile и камуфляж у них крайне редко уставной. но в принципе, по закону действительно не запрещено носить даже уставной комок, хотя вопрос о запрете поднимался. дело не в этом - эта форма дешёвая, не маркая и её не жалко. опять же - элементов "народности" я тут усмотреть не могу.

про инородцев комментировать просто глупо. про ношение после дембеля - ещё глупее. ты спроси, что тебе интересно, я отвечу. а то нормально сформулированного вопроса не прозвучало.

я нигде не говорил про признаки "развитости нации". я лишь сказал, что народного костюма давно не существует. он в прошлом. и дело тут не в развитости определённой нации, а в общем движении времени. мир сейчас не тот. у тебя есть, что конкретно возразить? smile или будешь вопросом на вопрос?))
p.s. я против глобализации вообще. считаю, что если народ хочет таковым остаться, а не превратиться в стадо, то ему необходимо сохранять своё лицо любыми способами. фольклор вцелом этому в немалой степени способствует. но факты остаются фактами: народные костюмы древности (а современных попросту нет) и есть лицо народа в современности. я конечно не говорю про каких-нибудь арабов, многие века ходящих в своих халатах и заворачивающих женщин в паранджу, или про африканских негров, веками бегающих по прериям голышом. я про народы, идущие в ногу со временем.

 
Царь_ОбезьянДата: Вторник, 11.12.2007, 20:50 | Сообщение # 12
Гусли
Группа: Администраторы
Сообщений: 1557
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Богудан)
А отражает камуфла идею слияния с родной природой - по мне так в высшей мере народную идею, насколько идеология вообще применима к одежде.

Ну, это не довод. Так можно что у годно к народной одежде отнести.
Quote (Богудан)
В соседней ветке к народным были отнесены костюмы 1900 года - которые МНОГОвековыми называть пока рано.

Правильно Норвер подметил, что это почти не изменившиеся древние наряды.

Quote (Богудан)
1. В каждой войсковой части есть не только люди в погонах, но и гражданские специалисты.
2. Каждый военный раньше был "гражданским" и будет гражданским после дембеля.
3. Военную форму без знаков различия может носить кто угодно - а угодно многим.

По этим пунктам также можно причислить какую угодно одежду к народной.

Quote (Богудан)
В прошлом при выборе костюма человек точно так же руководствовался своими собственными представлениями об удобстве и красоте. Естественно, с учётом ограничений, налагаемых технологией, а также сословием и благосостоянием - так же, как и ныне (только "ограничительные линии" сейчас проведены по-иному).

А вот, брат, не скажи. В прошлом человек руководствовался ЧЁТКИМИ ТРАДИЦИЯМИ (но, естественно, отдавая дань комфорту и практичности).
Например:
Знаете ли вы как надевать лапти? - завязки лаптя нужно наматывать на ногу не сразу вместе, а по отдельности, сначала одну, потом вторую; и первую верёвочку надо наматывать категорически по часовой стрелке. Против часовой стрелки обували только покойников.
Я вам скажу, что это крайне неудобно.

Про военную одежду:
Согласившись с утверждением о народности военной формы я попутал два понятия - народный костюм и исторический костюм.

про церковную одежду:

Я думаю можно причислить к народной одежду одежду вских языческих волхвов, по той причине, что она была сродни крестьянской одежде своим строением и символикой.
Одежда Православного духовенства также может иметь некоторые переплетения с народной традицией (как, кстати, имела и народная одежда с церковной), утверждать не берусь, но наводит на эту мысль тот факт, что Православие приходя к тому или иному народу вберает в себя лучшие черты культуры этого народа. Так например на Грузинских иконах святые изображены с грузинскими чертами лиц, на Русских иконах Христос иногда рус и голубоглаз, а на Эфиопских все они вообще негры.


И ЖИЗНИ БУДУЩАГО ВЕКА



Прошу прощения за почерк.
 
БронипатиссОнДата: Среда, 12.12.2007, 22:53 | Сообщение # 13
Крояка Патиссона
Группа: Модераторы
Сообщений: 364
Репутация: 5
Замечания: 0%
Статус: Offline
СпасиБо, Норзер и Ц_О, за конструктивные объяснения! Вы избавили меня от необходимости писать длиннющее сообщение.
Я вас просто обожаю. snegurochka

P.S. Царь, эти смайлы просто отвратительны. Наш русский Дед Мороз никогда бы не позволил нацепить себе на голову эту гадость!

Добавлено (12.12.2007, 22:53)
---------------------------------------------
P.P.S. Богудан, извини, но в этой теме ты просто оплошал: показал полное непонимание термина "народный костюм".

 
Царь_ОбезьянДата: Среда, 06.02.2008, 00:48 | Сообщение # 14
Гусли
Группа: Администраторы
Сообщений: 1557
Репутация: 12
Статус: Offline
Надо сказать, что не смотря на все ошибки автора темы эта тема всё-равно очень интересна и актуальна.
Ждём новых мнений!


И ЖИЗНИ БУДУЩАГО ВЕКА



Прошу прощения за почерк.
 
БронипатиссОнДата: Среда, 27.02.2008, 18:55 | Сообщение # 15
Крояка Патиссона
Группа: Модераторы
Сообщений: 364
Репутация: 5
Замечания: 0%
Статус: Offline
Предыдущее сообщение должно быть в творчестве форумчан, а не здесь. smile
 
Фолк-форум » Основной раздел » Фольклорный костюм » Народный костюм рубежа 20-21 столетий от р.х. (Попробуем взглянуть из будущего. ;))
Страница 1 из 212»
Поиск:

Мини-чат. Доступен для гостей ;)

Самые общительные
Новые сказания
Новые файлы
Новые статьи
  • Что такое сантехника?
  • Что такое бойлер?
  • .
  • .
  • .
  • .
  • .
  • .
  • .
  • .
  • .
  • .
  • .
  • .
  • .
  • .
  • .
  • .
  • .
  • .
  • Яна Соломко похудела - ...
  • Alergyx – средство от а...
  • мазь от грибка ногтей о...
  • тинедол
  • тинедол цена москва
  • мазь тинедол цена
  • tinedol аналоги
  • classical music concert...
  • Cats n
  • unmonitored generic clo...
  • atlasFleft
  • Viagra En Farmacias Sim...
  • Viagra Generico In Euro...
  • Viagra Online Canadian ...
  • Cialis 5 Mg Once A Day
  • Расспродажа брендовой п...
  • Расспродажа брендовой п...
  • Расспродажа брендовой п...
  • Down load info
  • Наше будущее в наших ру...
  • Что такое камень?
  • Что такое спа?
  • Кинология
  • Вакансия
  • Что такое озонатор?
  • Что такое натяжной по...
  • Что такое ремесло?
  • Форекс
  • Пиломатериал
  • Что такое остров?
  • Что такое остров?
  • Новый год с коллектив...
  • Диван
  • Диван
  • Инструмент
  • Что такое ламинат?
  • Что такое аренда?
  • Париматч
  • Что такое волосы?
  • 111111111
  • Copyright Folkportal © 2017